Пятница, 19.08.2022

Садоводческое товарищество
 "Трактор"
Минский район, ст. Садовый


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: Victor  
Форум » Общий » Опросы » Выбор варианта в вопросе наведения порядка оплаты эл.энергии (По рез-там обсуждения в коммент. статьи "Воруют почти все")
Выбор варианта в вопросе наведения порядка оплаты эл.энергии
1.1. Константин[ 3 ][33.33%]
2.2. Voitikov[ 1 ][11.11%]
3.3. Admin[ 3 ][33.33%]
4.4. Ни один не устраивает[ 2 ][22.22%]
Всего ответов: 9
adminДата: Суббота, 15.11.2014, 11:56 | Сообщение # 1
Группа: Удаленные





В результате обсуждения статьи "Воруют почти все" (читай комментарии) возникло 3 позиции. Правлению важен ваш выбор.

1. Позиция Константина

  • Установить систему АСКУЭ -дистанционного снятия показаний и управления эл. энергией (7500000 руб)
  • Параллельно устанавливать (за счет садоводов) новые эл. счетчики (700.000 руб). Есть возможность дистанционного снятия показаний с эл. сч.
  • С первого мая упразднить старую систему учета эл.энергии  во всем садоводстве, делить общую сумму потерь за энергию на всех садоводов поровну.
  • Кто установил эл. сч., тот платит по своему счетчику, кто нет - тот делит общую сумму.


2. Позиция Voitikova
  • Отключить неплательщиков.
  • Установить промежуточные счётчики на линию. По разности суммарных показаний выявить утечки
  • При значительных уровнях потребления (более 150 КВт.Ч в месяц) провести поверку счётчиков.
  • Тем, кто проживает круглогодично, предложить вынести счётчики на столбы и убрать им надбавку.


3. Позиция Admina
  • Отключать неплательщиков (просрочка 2 месяца в соответствии с заключенным договором)
  • Стоимость подключения - 3 минималки или установка нового счетчика в любом месте.
  • Подача заявок на отказ от потребления в зимнее время с записью или опечатыванием счетчика. Ежемесячная плата не требуется.


4. Ни одна позиция не устраивает
 
КонстантинДата: Понедельник, 17.11.2014, 08:45 | Сообщение # 2
Группа: Удаленные





Позиция 2:
Отключение неплательщиков-Для этого надо их выявить.
Установить промежуточные счётчики на линию. По разности суммарных показаний выявить утечки-Для этого необходимо одновременно снять показания счетчиков со всей группы-Физически невозможно.
При значительных уровнях потребления (более 150 КВт.Ч в месяц) провести поверку счётчиков.А до 150 пусть платят по своим "Ржавым" счетчикам которые считают половину в лучшем случае.
Тем, кто проживает круглогодично, предложить вынести счётчики на столбы и убрать им надбавку.-Предлогайте. А на каком основании вы надбавку примите?Надбавка это вообще что за статья расходов?
Позиция 3:
  • Отключать неплательщиков (просрочка 2 месяца в соответствии с заключенным договором) -При ВЫЯВЛЕНИИ отключаем.

Стоимость подключения - 3 минималки или установка нового счетчика в любом месте.Введена одна базовая.А ЛЮБОЕ МЕСТО это где?
  • Подача заявок на отказ от потребления в зимнее время с опечатыванием счетчика. Ежемесячная плата не требуется. -Это же какой штат надо иметь.Условно:на опечатывание одного счетчика 15мин. захотят опечатать к примеру половина (435) 435*15/60=108часов.Это только опечатать,а снять печать и сверить показания АА?
  • А техническое решение?
 
adminДата: Понедельник, 17.11.2014, 10:04 | Сообщение # 3
Группа: Удаленные





Цитата Константин ()
Подача заявок на отказ от потребления в зимнее время с опечатыванием счетчика. Ежемесячная плата не требуется. -Это же какой штат надо иметь.Условно:на опечатывание одного счетчика 15мин.
Дело в том, что я согласен с тобой на установку новых счетчиков и постепенного перехода к АСКУЭ. Если разобраться, то согласно заключенным договорам(ежемесячная плата) правление за зимний период может провести отключение 2/3 участков , а может и больше по формальной причине:неуплата за 1 месяц. для этого даже не надо решения общего собрания или собрания уполномоченных. А вот провести решением собрания уполномоченных  подключение - 3-5мин или покупка нового счетчика нужно. "В любом месте" имеется в виду необязательность выводить на улицу. Есть все возможности перейти к твоей системе на законных основаниях, была бы воля. Есть маленькое НО. Если бы было проведено решение на подачу заявок на опечатывание в зимнее время, отключать неплательщиков можно всех без вопросов. А так после отключения придется доказывать, что участок в зимнее время потреблял, но не платил. Но я думаю что сверка выявит кто прав
 
adminДата: Понедельник, 17.11.2014, 12:31 | Сообщение # 4
Группа: Удаленные





Цитата voitikov128Ищите воров (включения до счётчиков). Без промежуточных счётчиков (амперметров) это сделать очень сложно.

Я не думаю, что воруют  так много. Но элементарный порядок наводить надо. Прежде всего:
1) контролировать своевременность оплаты за эл.эн.(помесячно, если нет заявления об отсрочке, неплательщиков отключать); 
2) запретить оплату вперед (это выявляется по сумме);
3) ввести процент к тарифу за потери  эл.эн. (по опыту большинства садоводств и заключениям экспертов это 3-6%);
4) привлекать к этой работе уполномоченных, недееспособных переизбрать;
5) публиковать отчет о потребленной эл.эн. по участкам ежемесячно, как это было на этом сайте.
 
adminДата: Понедельник, 17.11.2014, 13:30 | Сообщение # 5
Группа: Удаленные





Цитата voitikov ()
А у нас и так 8,19% сверху (886/818,9)! Ещё больше??? Давайте снизим до 3-6%, как вы предлагаете (:

Товарищество за 1 квт отдает энергетикам 886 руб. У них там есть нормативы потерь до ПТП в зависимости от расстояния и мощности к тарифу государственному(818.9) они имеют право добавить эти потери.
 
КонстантинДата: Понедельник, 17.11.2014, 15:05 | Сообщение # 6
Группа: Удаленные





Довожу до вас инфу.
Мной вместе с энергетиком была проведена работа с энергосбытом.Был пересмотрен процент потерь.за октябрь энергия расчитана по новому,при этом процент потерь будет перещитываться ежемесячно и будет разным зависит от количества потребленной энергии и количества часов в месяце.Процент нащитывается только по 111 .
279 находится на балансе у белэнерго.Процент составил 3,6%.
Вот тут возникает вопрос который будет вынесен на собрание.-Формирование тарифа на энергию?
Гос цена 818,9руб кв\Ч.За прошлый месяц насчитали1103КВт/ч потерь.
Напоминаю что садоводство не коммерческая организация и устанавливать другую цену  мы не имеем  право.
По закону садоводы электроэнергию должны оплачивать по гос тарифу а потери оплачиваются из членских.
 
adminДата: Понедельник, 17.11.2014, 16:04 | Сообщение # 7
Группа: Удаленные





Цитата Константин ()
Напоминаю что садоводство не коммерческая организация и устанавливать другую цену  мы не имеем  право.

Вот здесь ты неправ. Мы называемся садоводческим товариществом. Товарищество может назначать любую цену в пределах разумного. А пот прибыль не может быть распределена между членами товарищества. В этом и отличие товарищества от коммерческой организации. У нас же есть на территории магазин, с которого товарищество получает прибыль. А можно организовать и деревообрабатывающее производство, нанять на него работников и продавать продукцию хоть в Минск. А вот прибыль не может быть поделена. Можно уменьшить за ее счет взносы членам или увеличить денежное вознаграждение председателю, но не можем поделить ее между членами товарищества. Надеюсь  я изложил понятно.
 
КонстантинДата: Понедельник, 17.11.2014, 16:16 | Сообщение # 8
Группа: Удаленные





НЕТ не может.Вопрос был проработан с бухгалтером.
 
SPRAVEDLIVIIДата: Понедельник, 17.11.2014, 16:38 | Сообщение # 9
Группа: Удаленные





Любую цену самостоятельно назначать нельзя!!!! Тариф установлен энергосбытом,а надбавка может распределяться как угодно-на каждого потребителя отдельно или на все товарищество. Но только с утверждением общим собранием!
 
adminДата: Понедельник, 17.11.2014, 16:38 | Сообщение # 10
Группа: Удаленные





Бухгалтер это не последняя инстанция в знании законов.
 
adminДата: Понедельник, 17.11.2014, 16:40 | Сообщение # 11
Группа: Удаленные





Цитата SPRAVEDLIVII ()
Любую цену самостоятельно назначать нельзя!!!! Тариф установлен энергосбытом,а надбавка может распределяться как угодно-на каждого потребителя отдельно или на все товарищество. Но только с утверждением общим собранием!

Сильно ошибаешься . Я выставил сайты других товариществ. Почитай, как это делается у них.
 
adminДата: Понедельник, 17.11.2014, 16:43 | Сообщение # 12
Группа: Удаленные





Повторяю. Мы называемся садоводческим товариществом. Товарищество может назначать любую цену в пределах разумного. А пот прибыль не может быть распределена между членами товарищества. В этом и отличие товарищества от коммерческой организации. У нас же есть на территории магазин, с которого товарищество получает прибыль. А можно организовать и деревообрабатывающее производство, нанять на него работников и продавать продукцию хоть в Минск. А вот прибыль не может быть поделена. Можно уменьшить за ее счет взносы членам или увеличить денежное вознаграждение председателю, но не можем поделить ее между членами товарищества. Надеюсь  я изложил понятно. Точно также и эл.энгергия. Тарифы устанавливает го-во для энергосбытовых структур, но не для нас.
 
SPRAVEDLIVIIДата: Понедельник, 17.11.2014, 17:00 | Сообщение # 13
Группа: Удаленные





3,6% фактические потери за октябрь 2014г. по одой подстанции. По второй подстанции потерь НЕТ!! Она на балансе энергосбыта. Я на протяжении 6 лет требовал от правления и Сарбая лично,предоставить документы о 8,15%, но всегда получал отказ. (делайте выводы). Большое спасибо Губаревичу К. ,что заинтересовался этим вопросом и сумел добиться перерасчета. Кстати процент потерь существовал всегда. Раньше он был около 3% и в него входили затраты на отопление правления и водоснабжение. В разные годы он распределялся по разному.В одно время он был введен в паевые взносы, потом стали начислять на каждый личный счетчик отдельно. Но откуда взялись 8,15% - загадка.
 
SPRAVEDLIVIIДата: Понедельник, 17.11.2014, 17:07 | Сообщение # 14
Группа: Удаленные





Цитата admin ()
Сильно ошибаешься . Я выставил сайты других товариществ. Почитай, как это делается у них.
Правильно, можно. НО только при согласии 100% членов товарищества при поименном голосовании (по законодательству).Что у нас сделать практически невозможно!!!
 
SPRAVEDLIVIIДата: Понедельник, 17.11.2014, 17:12 | Сообщение # 15
Группа: Удаленные





Цитата voitikov ()
Моё прежнее мнение основывалось на словах бухгалтера правления, которая на вопрос на различие тарифов сообщила, что надбавка была утверждена уполномоченными давно. Логично было бы видеть в прихожей правления расчёт тарифа (крупным шрифтом на листе формата А4 с примечаниями) рядом с листом, на котором значится 886.
Надбавка НИКОГДА не утверждалась уполномоченными! Они, просто, не имею на это прав.
 
SPRAVEDLIVIIДата: Понедельник, 17.11.2014, 17:28 | Сообщение # 16
Группа: Удаленные





Кстати, проверял 2 "ржавых" счетчика.Один считает практически 1 в 1 с нагрузкой,другой завышает потребление процентов на 7-8. Так-что не факт,что при замене всех счетчиков снизится "воровство" электричества.
 
КонстантинДата: Понедельник, 17.11.2014, 17:29 | Сообщение # 17
Группа: Удаленные





То есть получается неплательщиков,воров спихнуть на плечи добросовесных плательщиков.Так добросовестный посмотрев на это и сам станет жуликом.И  придет все к распределению энергии по душно а не по счетчику.
 
SPRAVEDLIVIIДата: Понедельник, 17.11.2014, 18:05 | Сообщение # 18
Группа: Удаленные





Цитата admin ()
Точно также и эл.энгергия. Тарифы устанавливает го-во для энергосбытовых структур, но не для нас.
Уважаемый, Admin! Внимательно изучите "Правила ..." и "Порядок .." предоставления услуг по электроснабжению. Товарищество НЕ может самостоятельно устанавливать тариф для своих садоводов!!!!!!!!!
 
SPRAVEDLIVIIДата: Понедельник, 17.11.2014, 18:17 | Сообщение # 19
Группа: Удаленные





А по поводу АСКУЭ - это в далеком будущем. Люди не хотят, и многие не могут,платить грабительские,ни чем не обоснованные,паевые и целевые.А требовать с них еще 2-3 млн.?
 
SPRAVEDLIVIIДата: Понедельник, 17.11.2014, 18:21 | Сообщение # 20
Группа: Удаленные





Цитата Константин ()
То есть получается неплательщиков,воров спихнуть на плечи добросовесных плательщиков.Так добросовестный посмотрев на это и сам станет жуликом.И  придет все к распределению энергии по душно а не по счетчику.
НЕ понял, к чему это?
 
КонстантинДата: Понедельник, 17.11.2014, 18:22 | Сообщение # 21
Группа: Удаленные





Цитата SPRAVEDLIVII ()
Люди не хотят платить
Это верно подмечено.Только требую.


Сообщение отредактировал Константин - Понедельник, 17.11.2014, 18:26
 
SPRAVEDLIVIIДата: Понедельник, 17.11.2014, 18:28 | Сообщение # 22
Группа: Удаленные





Не хотят платить лишь-бы за что, и лишь-бы кому!
 
КонстантинДата: Понедельник, 17.11.2014, 18:28 | Сообщение # 23
Группа: Удаленные





Цитата SPRAVEDLIVII ()
НЕ понял, к чему это?
К повышению цены на электр.
 
SPRAVEDLIVIIДата: Понедельник, 17.11.2014, 18:45 | Сообщение # 24
Группа: Удаленные





Цитата Константин ()
К повышению цены на электр.
Согласно установленным государством тарифам!
 
adminДата: Понедельник, 17.11.2014, 19:36 | Сообщение # 25
Группа: Удаленные





Повторяю, что тарифы устанавливаются сбытовым компаниям и товариществу их никто не завышал. Внутри садоводства члены сами устанавливают правила покрытия этих расходов. Ведь все равно потери оплачиваются из кассы и распределяются между членами поровну, автоматически завышая тариф. Это неявное завышение мы выводим в область явного незначительно завысив тариф каждому. Но при этом платить должен больше тот, кто больше потребляет. Ваша установка о невозможности изменения тарифа внутри садоводства не выдерживает  критики и выгодна тем, кто много эл.энергии расходует и тому , кто всю зиму живет в садоводстве. Вот Константин пишет, что с окончанием дачного сезона потребление резко не уменьшилось. Вот я зимой на даче не живу , а потери буду оплачивать для тех кто живет.
 
КонстантинДата: Понедельник, 17.11.2014, 20:16 | Сообщение # 26
Группа: Удаленные





А завтра скажут:
У меня машины нет,почему я должен оплачивать ремонт дороги.
Члены товарищества находятся в равных правовых долях???????
Вот и оплачивать все расходы они должны в равных долях.
 
adminДата: Понедельник, 17.11.2014, 20:28 | Сообщение # 27
Группа: Удаленные





Цитата Константин ()
Члены товарищества находятся в равных правовых долях??????? Вот и оплачивать все расходы они должны в равных долях.

Каждый должен оплачивать столько сколько потребляет. Равно мы платим только взносы. А вот как их распределять решает собрание. Собрание может решить, что платить надо по общесадовому счетчику , разделив его показания на количество участков. Тогда я буду потреблять 300квтч, ты - 100, а оплачивать каждый из нас по 200квч. Но если такое решение будет принято - обязан подчиниться
 
КонстантинДата: Понедельник, 17.11.2014, 21:08 | Сообщение # 28
Группа: Удаленные





Цитата admin ()
Каждый должен оплачивать столько сколько потребляет.
Согласен полностью.
Цитата admin ()
Равно мы платим только взносы.
Вы из какого садоводства?Паевые рассчитываются из количества соток.Пользуются все всем одинаково а платят по разному.
 
adminДата: Понедельник, 17.11.2014, 21:48 | Сообщение # 29
Группа: Удаленные





Цитата Константин ()
Вы из какого садоводства?Паевые рассчитываются из количества соток.Пользуются все всем одинаково а платят по разному.

За сотку цена у всех равная. Раньше за сотки не платили, платили за участок все одинаково. На сотки перешли когда участки стали объединяться, а земля прихватываться. Просто соседний колхоз взмолился тогда и изменили порядок. Оставь все по старому, колхозные земли давно бы к садоводству отошли путем прихвата землицы. biggrin
 
КонстантинДата: Вторник, 18.11.2014, 13:33 | Сообщение # 30
Группа: Удаленные





Уточню что я писал:Не уменьшилось а увеличилось потребление эл. энергии .Тепловизор это очень хороший прибор но очень дорогой.И аренда очень дорогая.Я узнавал :Первые два часа 50$ Дальше по договоренности.

Сообщение отредактировал Константин - Вторник, 18.11.2014, 17:38
 
Форум » Общий » Опросы » Выбор варианта в вопросе наведения порядка оплаты эл.энергии (По рез-там обсуждения в коммент. статьи "Воруют почти все")
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:

Copyright MyCorp © 2022
Бесплатный конструктор сайтов - uCoz